采訪對象：楊益生，1948年6月生，福建福州人。1987年4月在福建省政府發展研究中(zhōng)心工(gōng)作(zuò)，曆任副處長(cháng)、處長(cháng)、副主任，兼任省社科(kē)聯副主席、省自然資源學(xué)會副理(lǐ)事長(cháng)、省城市科(kē)學(xué)研究會副會長(cháng)、省産(chǎn)業經濟發展促進會會長(cháng)等。2008年10月退休。

采 訪 組：邱 然  黃 珊  陳 思

采訪日期：2017年6月8日初訪，2020年1月11日核訪

采訪地點：福州市芳沁園，福州悅華酒店(diàn)

采訪組：楊益生同志(zhì)，您好!習近平同志(zhì)任福州市委書記的時候，您在省政府發展研究中(zhōng)心工(gōng)作(zuò)，請您講一講他(tā)制定福州發展戰略的情況。

楊益生：好的。我的單位是福建省政府發展研究中(zhōng)心，屬于政府的參謀單位。1992年，習近平同志(zhì)任福州市委書記。之所以認識他(tā)，主要是因為(wèi)他(tā)當時主持制定了福州市的發展戰略，即“3820”工(gōng)程，對福州未來3年、8年、20年經濟社會發展的戰略目标、步驟、布局、重點等進行科(kē)學(xué)謀劃。這是福州市為(wèi)了全面貫徹落實鄧小(xiǎo)平同志(zhì)南方談話和黨的十四大精(jīng)神，落實省委省政府制定的《加快福建經濟發展的戰略設想》，進一步加快改革開放和現代化建設步伐而制定的。

為(wèi)制定好這個發展戰略，福州市委市政府召集了一個大型會議，福建省政府發展研究中(zhōng)心在會上有(yǒu)兩次發言。習近平同志(zhì)對我們的發言比較感興趣，就把我們叫到他(tā)的辦(bàn)公(gōng)室去，問3年、8年、20年的經濟社會發展目标具(jù)體(tǐ)該如何定。我們提出了一個建議，就是3年大變樣跟福州自己比;8年的話，我們應該與周邊的省會城市比，比如與離得較近的廣州、南昌、杭州比;20年的話，福州在經濟總量、人均水平上，要與台灣相比，與“亞洲四小(xiǎo)龍”比。習近平同志(zhì)很(hěn)認可(kě)這個建議。

習近平同志(zhì)對“3820”工(gōng)程指标的準确度要求很(hěn)高。最後，實踐也證明當年目标定得是相當具(jù)有(yǒu)科(kē)學(xué)性和遠(yuǎn)見性的。可(kě)以說，“3820”工(gōng)程是福州這座城市20年發展的藍圖。直到今天，福州人民(mín)對“3820”工(gōng)程仍然記憶猶新(xīn)。不可(kě)否認，“3820”工(gōng)程也是習近平同志(zhì)主政福州期間很(hěn)重要的一個開局、一個基礎。

20多(duō)年前，習近平同志(zhì)作(zuò)為(wèi)一個地方城市領導，不急功近利，而是立足于這個城市長(cháng)遠(yuǎn)、戰略性的發展，從善如流，廣泛聽取各方面的意見，提出這麽一個大的發展框架，是具(jù)有(yǒu)遠(yuǎn)見卓識的。

習近平同志(zhì)還提出要把福州建成國(guó)際化大都市。在當時，這種提法是相當具(jù)有(yǒu)前瞻性的，沒有(yǒu)人敢提，特别是研究城市建設的人。我也曾長(cháng)期研究城市經濟，私下與建設廳研究城市建設的同事談起這一提法時，他(tā)們都說：“将福州這麽一個小(xiǎo)省會建設成國(guó)際化大都市，這個提法太冒進、不可(kě)行。”但現在回頭想，我認為(wèi)：習近平同志(zhì)當時提這個設想，不是說讓福州“一口吃成胖子”，一步到位就從一個小(xiǎo)省會建成國(guó)際大都市，而是将它作(zuò)為(wèi)一個長(cháng)遠(yuǎn)的城市發展目标提出來。“國(guó)際化大都市”這個提法，應該是福州今後的發展方向。盡管福州現在還沒發展成為(wèi)國(guó)際化大都市，但是離實現這一目标越來越近了。比如，福州舉辦(bàn)了金磚國(guó)家政黨、智庫和民(mín)間社會組織論壇，還将承辦(bàn)世界遺産(chǎn)大會，這些都表明福州正一步一步走向這個目标。

另外，福州要想立足兩岸的話，就必須要與台北作(zuò)比較，雖然現在與台北相比還差一點，但在“一帶一路”倡議帶動下，福州今後的影響力肯定要超過台北。因為(wèi)，福州的背後是偌大的中(zhōng)國(guó)大陸，這就好比當初的廈門與高雄，當時高雄作(zuò)為(wèi)世界航運中(zhōng)心，是一個大港，而廈門比它要小(xiǎo)得多(duō)，但現在兩岸的航運中(zhōng)心已經開始從高雄轉移到廈門了，廈門已然超過高雄了。20多(duō)年，可(kě)以改變很(hěn)多(duō)事情的。同樣，福建與台灣的差距，經過20年，已經大大縮小(xiǎo)了。我認為(wèi)，廈門、福州乃至福建這些年的快速穩健發展，都得益于當年習近平同志(zhì)非常有(yǒu)遠(yuǎn)見的戰略發展規劃。

采訪組：請您講講1994年習近平同志(zhì)支持“閩江第一漂”活動的情況。

楊益生：1994年，我們福建有(yǒu)一批年輕的文(wén)化人，發起了一次具(jù)有(yǒu)創新(xīn)意義的活動，叫做“閩江第一漂”。這個活動，一開始完全是民(mín)間組織的體(tǐ)育探險和漂流活動。當時有(yǒu)個很(hěn)有(yǒu)名(míng)的長(cháng)江第一漂，在一次活動中(zhōng)，有(yǒu)個人在漂到三峽的時候遇難了，這在全國(guó)都很(hěn)震驚。在這種情況下，組織方覺得這個活動太民(mín)間化了不行，沒有(yǒu)強有(yǒu)力的保障。所以，他(tā)們就找到我，認為(wèi)我們單位是研究單位，又(yòu)跟省政府有(yǒu)工(gōng)作(zuò)方面的聯系，他(tā)們就想把我們單位拉進來。拉進來之後，因為(wèi)我當時是省政府發展研究中(zhōng)心處長(cháng)、主任助理(lǐ)，是這些參與者當中(zhōng)職位最高的，就讓我當了這個活動組委會的主任。我開始對這一活動也不太懂，就這樣被他(tā)們稀裏糊塗“綁架”了。

我之前沒有(yǒu)組織過這樣的活動，這些活動跟我們的工(gōng)作(zuò)性質(zhì)也不同，我心裏沒數，就請示了有(yǒu)關領導。一些領導同志(zhì)覺得這個活動可(kě)以支持，甚至還有(yǒu)兩個副省長(cháng)為(wèi)這個活動題了字。他(tā)們找到我時，就說：“你看，領導也很(hěn)支持。”就這樣，我心裏還是很(hěn)擔心。但既然上了“套”，就沒辦(bàn)法，隻好硬着頭皮參加了。

習近平同志(zhì)當時是福州市委書記。一位同事就對我說：“你趕快去找一下習書記，要争取他(tā)的支持。這個活動要是沒有(yǒu)官方支持，一是沒有(yǒu)經費，二是這麽多(duō)參加者沿途漂下來，安(ān)全問題得不到保障。”後來，習近平同志(zhì)詳細了解這次活動的情況，就給我講：“這個活動很(hěn)好，一是可(kě)以向自然挑戰，二是可(kě)以通過這個活動，把閩江流域這條‘母親河’的人文(wén)、地理(lǐ)、曆史都了解一下。這是一個文(wén)化考察活動，通過系統了解，以後還可(kě)以拍成電(diàn)視，或寫一本書，專門記載這方面事情。在目前來說，這項工(gōng)作(zuò)還是空白點，所以我們應該支持。”他(tā)還說：“我們福建還是革命老區(qū)，通過這個活動，能(néng)夠系統地将閩江流域的曆史收集起來。”我心裏想，習近平同志(zhì)看問題比較深入，一下子把這個活動應當抓的主題點出來了。漂流活動不應當純粹是為(wèi)了好玩，更重要的是要通過這個活動，把沿途的曆史文(wén)化記載下來。

除此之外，習近平同志(zhì)還說了一個讓我深感意外的事情。他(tā)說：“我們福建的閩江口就靠近馬祖，你們研究一下這次漂流能(néng)不能(néng)漂到馬祖去，以此來促進兩岸的交流和統一。”聽到他(tā)這麽說，我很(hěn)震動，他(tā)一下子就把曆史影響和政治影響都點到了，看問題看得很(hěn)深遠(yuǎn)。

他(tā)還說：“這個漂流既是文(wén)化活動，也是勇敢者的行為(wèi)，我内心非常贊賞，隻是因為(wèi)工(gōng)作(zuò)原因，我不能(néng)去漂，不然我還很(hěn)願意跟你們去漂，漂到閩江口去。”他(tā)這麽一講，給我大大地鼓了勁。有(yǒu)了市委書記的支持，沿途的幾個縣長(cháng)也都紛紛表示支持，甚至還在閩江大橋的橋頭挂起了橫幅。

當時，我們也思考過漂流活動能(néng)否漂到馬祖去。經過綜合考量，我們認為(wèi)閩江口海浪太大，而橡皮艇太小(xiǎo)，危險性比較大，再加上當時兩岸沒有(yǒu)什麽溝通，怕萬一出事，就沒有(yǒu)漂過去。而這也就成了一個不大不小(xiǎo)的遺憾。

總的來說，這個活動還是相當順利的。活動結束以後，習近平同志(zhì)又(yòu)讓秘書把我叫到辦(bàn)公(gōng)室，讓我把整個活動的情況向他(tā)彙報一下。由此可(kě)見，他(tā)對這個活動是非常關注的，用(yòng)無聲的行動給了我們很(hěn)大的支持。由此我深刻認識到，習近平同志(zhì)的内心具(jù)有(yǒu)一種堅韌、敢于奮鬥的精(jīng)神和氣質(zhì)。

讓我更加感動的是，習近平同志(zhì)雖處在領導的位置上，但他(tā)完全沒有(yǒu)居高臨下的姿态。他(tā)這種平易近人的風格，不僅把他(tā)與普通幹部和群衆的距離拉近了，而且一下子就把我們這種民(mín)間活動上升到了一個新(xīn)的高度。盡管這次活動最後未能(néng)如他(tā)所指出的那樣，漂到馬祖去，但完成了福建曆史上的“閩江第一漂”。至今為(wèi)止，“閩江第一漂”的石碑還矗立在那裏。我記得，當時我還說：“我們會把這些資料整理(lǐ)出來，到時還會請你審核、批準。”他(tā)說：“可(kě)以啊，你們好好去做吧。”

采訪組：習近平同志(zhì)任省委副書記後，他(tā)在工(gōng)作(zuò)上都有(yǒu)哪些具(jù)體(tǐ)舉措和施政亮點?

楊益生：1995年，習近平同志(zhì)就到省裏工(gōng)作(zuò)，任省委副書記了。當時他(tā)主要分(fēn)管農業、扶貧這些工(gōng)作(zuò)。就我了解，他(tā)對福建發展所做的貢獻主要包含了這麽幾件事。

第一件事，狠抓水土保持工(gōng)作(zuò)。福建一些地區(qū)的水土流失很(hěn)嚴重。他(tā)做的很(hěn)重要的一件事，就是把面上的治理(lǐ)同點上的突破結合起來，每年給長(cháng)汀的财政撥款從原來的幾十萬元增加到了1000萬元。1000萬元在當時也算得上是天文(wén)數字了，因為(wèi)福建省的财政狀況也很(hěn)緊張，但在他(tā)的堅持下，省政府連續8年每年給長(cháng)汀撥款1000萬元，并對長(cháng)汀的水土流失治理(lǐ)工(gōng)作(zuò)先後作(zuò)了幾次批示。長(cháng)汀地區(qū)，從過去的水土流失嚴重、生态環境一言難盡，到現在的水土流失治理(lǐ)和生态保護建設取得顯著成效，這與習近平同志(zhì)當年堅持抓水土流失治理(lǐ)緊密相關。

我也曾去長(cháng)汀做過幾次調研，在向習近平同志(zhì)彙報的時候，他(tā)提出了一個很(hěn)重要的思路。他(tā)說：“不能(néng)為(wèi)治理(lǐ)而治理(lǐ)，應該将長(cháng)汀的技(jì )術治理(lǐ)、生态治理(lǐ)、社會治理(lǐ)，特别是與經濟治理(lǐ)結合起來，進行綜合治理(lǐ)。”在他(tā)這種思路的指導下，我們提出了一個方案，就是補給農民(mín)錢和煤票，讓他(tā)們去買煤、燒煤，這樣他(tā)們就不去山(shān)上砍木(mù)頭了。這是他(tā)分(fēn)管農業時做的一件大事，而且成效非常好。這是他(tā)在生态治理(lǐ)上的一個很(hěn)大的突破。

第二件事，關于農業綜合開發。上世紀90年代初，一提農業綜合開發，就是行政命令式的大片挖山(shān)種莊稼，雖取得了一些成績，但也暴露出一些問題。他(tā)主管農業之後，就将農業綜合開發上升到了建立現代農業生産(chǎn)體(tǐ)系的軌道上。

第三件事，派遣科(kē)技(jì )特派員和村官。他(tā)指出：農業的發展不完全是經濟問題，而是農民(mín)教育的問題、農村建設的問題。當時他(tā)主張科(kē)技(jì )下鄉，建立科(kē)技(jì )特派員以及村官制度，就不隻是“為(wèi)了農業而救農業”，更是為(wèi)了解決大量空殼村的問題。當時，農村勞動力大量外流，一些地方基層組織薄弱，由此造成了農業農村落後。因此，福建很(hěn)早就在這個問題上做了一個大的改革——科(kē)技(jì )下鄉。首先就是把城裏的科(kē)技(jì )工(gōng)作(zuò)人員下派到農村去，當科(kē)技(jì )特派員;其次就是組織上采取措施，派機關幹部到農村擔任第一書記。這樣，就有(yǒu)針對性地解決了農業農村落後的一些問題。

在習近平同志(zhì)分(fēn)管農業農村工(gōng)作(zuò)時，我曾兩次跟他(tā)一起去南平調研。我感覺，他(tā)在調研時，不是面面俱到，而是善于抓典型，他(tā)覺得哪一個是問題，就深入去調研。他(tā)調研的方式主要是了解真實情況，了解一些閃光點。調研中(zhōng)，他(tā)講話也不多(duō)。有(yǒu)一次，他(tā)跟我講：“老楊，開頭我講，你不要講，但是我講完以後，你要大膽發表意見。”他(tā)指導我當參謀，當參謀就要講真話，要敢于發表自己的意見。他(tā)看過我寫的一些關于農業的調研報告，還是比較贊成的，因此在調研中(zhōng)就讓我把自己的觀點說一下。實際上對整個農業的看法，他(tā)有(yǒu)一個基本的調子。因此，他(tā)主持省政府工(gōng)作(zuò)的這幾年，我感覺給他(tā)寫政府工(gōng)作(zuò)報告，農業這一塊是最好寫的，很(hěn)容易通過，因為(wèi)他(tā)在農業方面做的成效相當顯著，有(yǒu)很(hěn)多(duō)東西可(kě)寫。

在他(tā)任代省長(cháng)、省長(cháng)這一段時間，他(tā)提出并推動建設“兩個福建”，在福建幹部群衆中(zhōng)留下了永遠(yuǎn)的記憶：一個是建設“數字福建”，最早就是他(tā)提出來的;第二個就是建設“生态福建”，他(tā)一上任就提出“福建要打生态牌，福建森林覆蓋率全國(guó)最高，保護福建生态環境，就是保護生産(chǎn)力，改善生态環境，就是發展生産(chǎn)力”。他(tā)專門圍繞福建生态省建設作(zuò)了一個很(hěn)長(cháng)的批示，并将這項工(gōng)作(zuò)批給我們去做。後來，我們在他(tā)作(zuò)的這個批示基礎上寫了一份研究報告，他(tā)也作(zuò)了批示。

第四件事，解決“餐桌污染”問題。當時叫“餐桌污染”問題，實際上就是食品安(ān)全問題。2001年2月，新(xīn)華社接連刊發兩條反映省外“餐桌污染”的報道，他(tā)看到後，立即作(zuò)出批示：“餐桌污染是一個事關人民(mín)群衆身體(tǐ)健康和生活安(ān)全，關系我省農産(chǎn)品能(néng)否擴大國(guó)内外市場和不斷增加農民(mín)收入的大問題，應引起我們的高度重視。”為(wèi)此，他(tā)親自挂帥，深入開展源頭治理(lǐ)，實行食品安(ān)全認證，建立食品安(ān)全考核評價體(tǐ)系，等等。這一系列有(yǒu)計劃、有(yǒu)重點、有(yǒu)步驟的“餐桌污染”整治工(gōng)作(zuò)，在福建省很(hěn)快就做起來了。治理(lǐ)“餐桌污染”，連續多(duō)年被列入為(wèi)民(mín)辦(bàn)實事項目。

當時，食品安(ān)全問題在福建民(mín)生工(gōng)作(zuò)方面是一塊短闆，習近平同志(zhì)就努力去彌補這塊短闆。我由此感到，他(tā)當省長(cháng)，不是為(wèi)提高自身政績去做一些事，而是真真切切地關注民(mín)生，他(tā)都是從人民(mín)群衆最關切的問題入手，比如水土治理(lǐ)、建設生态省、建設數字福建，特别是治理(lǐ)“餐桌污染”，這些都不是短期能(néng)夠見效的事情，都需要下大力氣去做，堅持去做，但是這些又(yòu)是老百姓非常關切的事情，所以他(tā)就不遺餘力地去做。

他(tā)當省長(cháng)這幾年的政府工(gōng)作(zuò)報告，在第三部分(fēn)都專門有(yǒu)一個關于政府自身建設的問題，每一次他(tā)都會強調：要建設一個服務(wù)型政府，建設一個為(wèi)民(mín)的政府，建設一個有(yǒu)效率的政府，要加強政府自身建設和改革的力度，隻有(yǒu)這樣，才能(néng)夠使經濟社會全面發展。從他(tā)的政府報告中(zhōng)，我們可(kě)以深切了解到，他(tā)施政的目标就是為(wèi)人民(mín)服務(wù)，真正為(wèi)民(mín)辦(bàn)實事。

第五件事，總結“晉江經驗”。晉江，如果按照土地面積算的話，隻有(yǒu)720平方公(gōng)裏，占福建全省面積12.4萬平方公(gōng)裏很(hěn)小(xiǎo)的一部分(fēn)，不到0.6%，但它的經濟總量卻占到福建全省經濟總量的6%，基本上是城鄉一體(tǐ)化均衡發展，相對來說既做到了節約用(yòng)地，又(yòu)能(néng)使整個經濟得到發展。習近平同志(zhì)就是通過解剖晉江這隻“麻雀”，看到了我們中(zhōng)國(guó)在當前的國(guó)情下，如何實現既快又(yòu)好的發展問題。因此，他(tā)就旗幟鮮明地提出來要總結“晉江經驗”，并交代我們單位去做好這件事。我們前前後後對晉江作(zuò)了幾次調研，寫的很(hěn)多(duō)調研報告，習近平同志(zhì)都認真地看。後來，他(tā)多(duō)次親自去晉江調研，高屋建瓴地總結了值得學(xué)習借鑒的“六個始終堅持”，并科(kē)學(xué)提煉出創新(xīn)發展必須正确處理(lǐ)好“五大關系”。

“晉江經驗”首先是肯定了晉江。晉江不等不靠，通過發展民(mín)營經濟，走上了新(xīn)型城鎮化道路。晉江發展縣域經濟的經驗，當然是值得總結的，更是值得推廣的。我想，他(tā)在擔任國(guó)家領導人之後所提出的關于中(zhōng)小(xiǎo)城市發展的很(hěn)多(duō)重要論述，都是與他(tā)總結的“晉江經驗”有(yǒu)密切關系的。“晉江經驗”集中(zhōng)體(tǐ)現了習近平同志(zhì)治理(lǐ)縣域經濟、推進新(xīn)型城鎮化的思路，也為(wèi)他(tā)黨的十八大之後治國(guó)理(lǐ)政提供了基礎性思想資源。

來源：學(xué)習時報