采訪對象：李非，1962年8月生，福建永安(ān)人。1986年6月到廈門大學(xué)台灣研究所（現台灣研究院）工(gōng)作(zuò)。現任廈門大學(xué)港澳台研究中(zhōng)心主任，兼任福建省人民(mín)政府顧問等職。

采 訪 組：邱 然 黃 珊 陳 思

采訪日期： 2017年6月2日初訪，2020年3月4日核訪

采訪地點： 福州市芳沁園，福州悅華酒店(diàn)

采訪組：李老師，您好!您37歲時被選為(wèi)首屆福建省政府顧問，是顧問團中(zhōng)最年輕的一位。請您談談當時的情況。

李非：1999年，習近平同志(zhì)時任福建省委副書記、代省長(cháng)，他(tā)很(hěn)重視科(kē)學(xué)決策，很(hěn)重視發揮智囊團的作(zuò)用(yòng)。畢竟，一個人的智慧是有(yǒu)限的，有(yǒu)智囊團的話，大家都可(kě)以出點主意，群策群力，這對于黨委和政府增強決策的科(kē)學(xué)性、實效性是很(hěn)有(yǒu)益處的。

福建的地理(lǐ)位置決定了對台工(gōng)作(zuò)的重要性，中(zhōng)央給福建的重要任務(wù)之一就是打好對台這張牌。習近平同志(zhì)那時作(zuò)為(wèi)省裏的主要領導，要統攬全局，自然對這方面比較關注。在此之前，福建省政府沒有(yǒu)設置顧問團。他(tā)主持省政府工(gōng)作(zuò)後，首先倡導聽取專家意見，集中(zhōng)專家智慧，為(wèi)全省工(gōng)作(zuò)出謀劃策，組建了“福建省人民(mín)政府專家咨詢組”(後改為(wèi)福建省人民(mín)政府顧問團)，我有(yǒu)幸成為(wèi)專家組的一員。這也是國(guó)内最早成立的省級顧問團之一。黨的十八大和十八屆三中(zhōng)全會都要求加強中(zhōng)國(guó)特色新(xīn)型智庫建設，建立健全決策咨詢制度。這說明，習近平同志(zhì)對科(kē)學(xué)決策的重視，是一以貫之、前後一緻的。

顧問團組建之初，選的專家不多(duō)，省内總共才14人，其中(zhōng)廈門大學(xué)有(yǒu)6位。專家大部分(fēn)是經濟方面的學(xué)者，對台工(gōng)作(zuò)方面選了台灣研究所的所長(cháng)和我兩個人。我那時還相對年輕一點，37歲，是個副教授，按理(lǐ)說輪不到我。我并不知道習近平同志(zhì)當時是怎麽确定讓我進顧問團的，現在想來，有(yǒu)可(kě)能(néng)是因為(wèi)我經常發表一些大陸對台貿易的文(wén)章。我從1986年就開始研究對台貿易，那段時間研究成果比較多(duō)，也寫過一些内參，包括新(xīn)華社的内參，還經常在福建的報刊上發表文(wén)章，這些文(wén)章在當時引起的關注度比較高，評論也比較多(duō)，有(yǒu)可(kě)能(néng)習近平同志(zhì)看到過我寫的文(wén)章，對文(wén)章内容也比較認可(kě)，所以指名(míng)讓我加入顧問團。

人民(mín)網之前也來采訪我，寫了一篇題為(wèi)《習近平“點贊”過的12個幹部》的文(wén)章，把我排在第九位。其實我也不是幹部，隻是一名(míng)普通的高校教師，是“點贊”中(zhōng)唯一一位學(xué)者。

采訪組：請您介紹一下顧問團的工(gōng)作(zuò)情況。

李非：顧問團的專家來自不同領域，不隻是對台方面，還有(yǒu)經濟、文(wén)化等各個領域，涉及福建經濟社會發展的方方面面。我記得顧問團組建時，習近平同志(zhì)親自參加成立儀式，還在會上講了成立顧問團的初衷。他(tā)說：“這次組建福建省的顧問團，目的是集思廣益，為(wèi)福建省的建設出謀劃策。這個顧問團不是擺着好看的，是真正有(yǒu)想法的出想法、有(yǒu)意見的提意見、有(yǒu)解決辦(bàn)法的拿(ná)辦(bàn)法。”他(tā)講完後，給我們每個顧問都頒發了專家委員會的證書，還安(ān)排大家吃了飯。我順便送了一本自己寫的書《海峽兩岸經濟合作(zuò)問題研究》給他(tā)。那本書是我博士畢業以後寫的，他(tā)說他(tā)會看。

此後，省政府每年都會請顧問團專家給政府工(gōng)作(zuò)報告提意見。每當這個時候，顧問團成員就會被召集在一起開咨詢會，用(yòng)一個上午的時間進行讨論。咨詢會之前，省政府通常會先征求各個地市、各個部門的意見，但最後一稿，習近平同志(zhì)會與我們一起讨論，咨詢我們的意見，他(tā)說“這是定稿會”，看看哪些方面還能(néng)再完善一些。福建省對台工(gōng)作(zuò)怎麽做才能(néng)更好?去年有(yǒu)什麽不足?來年有(yǒu)什麽打算?類似這樣的問題，他(tā)都會提出來，和大家一起讨論。他(tā)非常謙虛，親自詢問每一位專家的意見，一個也不落下，經常開會到中(zhōng)午12點多(duō)還意猶未盡，有(yǒu)時還親自陪大家一起吃工(gōng)作(zuò)餐。這種做法，讓我們顧問團感到很(hěn)溫暖，很(hěn)受尊重，因而大家都願意盡己所能(néng)，傾心道出自己的意見和建議。

習近平同志(zhì)還要求我們，提問題要具(jù)體(tǐ)。政府工(gōng)作(zuò)報告是很(hěn)全面的，其中(zhōng)涉及的方方面面，他(tā)都會與大家一起讨論，請我們也圍繞這些主題提意見。報告中(zhōng)有(yǒu)些地方表述不是很(hěn)妥當，我們就直接提出修改意見。習近平同志(zhì)對大家的意見很(hěn)認真地聽取和思考，正确的就加以肯定和吸收。我們當時做顧問，覺得很(hěn)有(yǒu)成就感。

采訪組：習近平同志(zhì)除了每年政府工(gōng)作(zuò)報告要請你們進行讨論，其他(tā)時間也會請嗎?

李非：在其他(tā)時間，他(tā)也會不定期召集大家。比如，突然遇到一些問題，他(tā)想更深入地了解和探讨，就召集我們來讨論。每次讨論，都有(yǒu)鮮明的主題，時間上也很(hěn)明确，安(ān)排計劃時注重分(fēn)清輕重緩急，有(yǒu)亟待解決的問題，有(yǒu)未來幾年的問題，還有(yǒu)長(cháng)遠(yuǎn)的規劃打算。有(yǒu)時候，他(tā)還會給我們一個專題，讓各個領域的專家逐一發表意見。

開會的時候，大家都在一個會議室裏，習近平同志(zhì)征詢大家意見，大家也都暢所欲言，無拘無束，無所顧慮。我們從實際出發，政策好還是不好，都會根據實際情況進行深入分(fēn)析。顧問團都是學(xué)者，立場相對比較客觀中(zhōng)立，就事論事，不會去迎合、奉承領導，也不會故意跟誰擡杠。正因為(wèi)如此，顧問團的意見更有(yǒu)科(kē)學(xué)性、客觀性。有(yǒu)時遇到重大問題，顧問團也會有(yǒu)争議，許多(duō)不同意見會産(chǎn)生碰撞。習近平同志(zhì)的态度大多(duō)是比較中(zhōng)立的，各種意見他(tā)都會認真聽取，經過比較綜合選擇後再拍闆作(zuò)決策。這樣的方式，可(kě)以讓決策越來越科(kē)學(xué)。我認為(wèi)，他(tā)善于聽取不同的聲音，“兼聽則明”，這是他(tā)的領導藝術所在。

在福建，習近平同志(zhì)開創了聘請顧問團的先河。當時，這麽做的人很(hěn)少。聘請顧問團的工(gōng)作(zuò)方法，在福建一直延續下來。

采訪組：習近平同志(zhì)非常關心對台貿易與吸引台商(shāng)投資的工(gōng)作(zuò)，請您談談相關的情況。

李非：當時，福建對台貿易規模比較有(yǒu)限，但是小(xiǎo)額直接貿易在平潭、廈門、泉州、甯德(dé)、福州馬尾區(qū)等地開展得風風火火，經過不斷積累，“小(xiǎo)三通”在一定程度上也促進了“大三通”。

在2000年1月的讨論會上，我提出一個議題——如何更有(yǒu)效地開展對台小(xiǎo)額直接貿易。當時，兩岸還沒有(yǒu)實現直接“三通”，大都是通過香港中(zhōng)轉，很(hěn)不方便，我建議擴大小(xiǎo)額貿易的額度，鼓勵對台直接貿易的發展。我提出，福建有(yǒu)很(hěn)好的區(qū)位優勢，可(kě)以通過小(xiǎo)額貿易做一些文(wén)章，流通靈活一點，政策放寬一點，通過小(xiǎo)額貿易促進直接“三通”。習近平同志(zhì)當即表示支持我的觀點。

投資方面，福建早期對台是有(yǒu)優勢的。很(hěn)多(duō)台商(shāng)先過來，在廈門投資比較多(duō)，福州也有(yǒu)一些。但因為(wèi)規模不大，沒有(yǒu)形成有(yǒu)效的産(chǎn)業鏈。習近平同志(zhì)當時的思路是，抓住龍頭企業的轉移，打破這個僵局，加大力度引進台資大企業，從而取得明顯成效。大家對此都表示贊同。但問題是，當時的福建正處于轉換期，台商(shāng)在選擇内地投資地區(qū)時，可(kě)以選擇“珠三角”，也可(kě)以選擇“長(cháng)三角”，當然也可(kě)以選擇“閩南金三角”。我們顧問團的普遍意見是，福建的地理(lǐ)位置肯定更占優勢，離台灣這麽近，況且許多(duō)人文(wén)風俗習慣和飲食文(wén)化都是相同的，台商(shāng)能(néng)不能(néng)選擇在我們這裏投資，主要看政策。如果我們的政策和長(cháng)三角、珠三角差不多(duō)，他(tā)們就沒有(yǒu)必要舍近求遠(yuǎn)。

在這個問題上，我也提了一些辯證的看法：珠三角、長(cháng)三角可(kě)能(néng)因為(wèi)起步早，會有(yǒu)一些集聚效應。而當時福建經濟還相對比較落後，想要吸引台商(shāng)過來，除了改善投資硬環境和政策優惠外，還可(kě)以通過建立産(chǎn)業鏈來吸引他(tā)們，通過産(chǎn)業鏈留住他(tā)們，帶動更多(duō)産(chǎn)業形成配套，特别是吸引大企業過來，再圍繞大企業進一步形成産(chǎn)業鏈。習近平同志(zhì)贊同我的觀點，說這個意見不錯，要考慮在内。

從宏觀經濟上，習近平同志(zhì)當時提出了福建省趕超台灣經濟的目标。福建那個時候比台灣經濟相對落後較多(duō)，差距還很(hěn)大，他(tā)能(néng)有(yǒu)這樣的雄心壯志(zhì)，是很(hěn)了不起的。他(tā)還提出建立海峽西岸繁榮帶的設想，是極富遠(yuǎn)見的。看看福建這二三十年的發展，與台灣的差距越來越小(xiǎo)。2019年台灣地區(qū)GDP總量折合人民(mín)币約為(wèi)4.22萬億元，而福建的GDP總量為(wèi)4.24萬億元，福建在經濟總量上超過了台灣，習近平同志(zhì)當年提出的宏偉目标初步實現了。

采訪組：福建是海洋大省，請您談談習近平同志(zhì)當年關于海洋發展的戰略思路。

李非：福建是海洋大省，海岸線(xiàn)全國(guó)排名(míng)第二位。在這種有(yǒu)利條件下，習近平同志(zhì)非常重視海洋資源的開發和利用(yòng)。每次專家咨詢會，他(tā)都會提出要用(yòng)好海洋資源，加快發展“藍色經濟”，建設海洋強省。但那時的福建省海洋經濟存在一些短闆，如海洋科(kē)技(jì )的創新(xīn)能(néng)力不強、海洋生态遭到破壞、部分(fēn)海洋産(chǎn)業超出海洋環境容量、涉海金融服務(wù)對海洋經濟的支持力度不夠。對此，習近平同志(zhì)強調，要積極走出去，通過培養涉外海洋服務(wù)人才，提升海洋科(kē)技(jì )創新(xīn)能(néng)力，加強海洋生态保護，解決海洋經濟發展掣肘。他(tā)還指出，海洋事業包括方方面面，靠的不是單打獨鬥，而是通力合作(zuò)，發揮各自優勢，通過出台各種優惠政策，加大财政投入，強化金融扶持，共建科(kē)技(jì )創新(xīn)平台，形成發展合力。在習近平同志(zhì)主持省政府工(gōng)作(zuò)期間，福建省通過各方努力，海洋經濟規模得到大幅提升，産(chǎn)值快速增加，國(guó)際競争力明顯提高，與多(duō)方實現了合作(zuò)共赢。

采訪組：請您談談對習近平同志(zhì)治國(guó)理(lǐ)政實踐和思想的認識。

李非：習近平同志(zhì)的施政理(lǐ)念和風格高度契合中(zhōng)國(guó)的國(guó)情。無論是在福建，還是在浙江、上海，還是到中(zhōng)央工(gōng)作(zuò)以後，他(tā)的工(gōng)作(zuò)特點都是波瀾不驚、穩健發展、穩中(zhōng)求進。确實，在當今社會不能(néng)“大幹快上”，不能(néng)急功近利，要穩增長(cháng)、調結構。要發展就不能(néng)亂“折騰”，不能(néng)翻燒餅，如果政策變動太激烈，會相應地使風險累積，甚至帶來危機。當然，轉型是很(hěn)痛苦的，想辦(bàn)法怎麽減輕痛苦，怎麽能(néng)夠軟着陸，這就是習近平同志(zhì)現在努力在做的事。

黨的十八大以來，以習近平同志(zhì)為(wèi)核心的黨中(zhōng)央團結帶領全黨全國(guó)人民(mín)，在治黨、治國(guó)、治軍、内政、外交、國(guó)防、改革、發展、穩定等各個方面、各個領域、各個環節都取得了巨大成就。

其中(zhōng)一個重要的成就，就是他(tā)在執政伊始，狠抓黨風廉政建設。習近平同志(zhì)主持中(zhōng)央工(gōng)作(zuò)之初，就提出了八項規定，很(hěn)多(duō)人認為(wèi)可(kě)能(néng)就是走個“過場”，最後或許還是雷聲大雨點小(xiǎo)，先緊後松，難以持續推行下去。這麽多(duō)年下來，我們一方面看到，取得的成效是很(hěn)大的，另一方面也看到，反腐敗工(gōng)作(zuò)越來越深入化、常态化。現在盡管還有(yǒu)一些違規、違紀和腐敗現象，但基本上已經扭轉了局面。比如過去的公(gōng)車(chē)私用(yòng)、公(gōng)款旅遊、公(gōng)款出國(guó)這“三公(gōng)問題”浪費的都是納稅人的錢，群衆的觀感很(hěn)不好，意見很(hěn)大，也嚴重損害了黨和政府的形象，現在“三公(gōng)問題”得到有(yǒu)效解決，是一個巨大進步。還有(yǒu)，八項規定得到嚴格執行，刹住了吃喝(hē)風。現在領導幹部也都習慣了、适應了，也都明白應酬多(duō)了對吃請雙方都是負擔。更重要的是，以習近平同志(zhì)為(wèi)核心的黨中(zhōng)央鐵腕反腐，遏制了貪污腐敗滋生蔓延的勢頭，對腐敗分(fēn)子無論是“老虎”還是“蒼蠅”都狠抓狠打，很(hěn)見成效。習近平同志(zhì)解決了人民(mín)群衆深惡痛絕、嚴重影響黨群關系的問題，黨的作(zuò)風得到了好轉，人民(mín)群衆對黨和政府的信任度大幅提升。

還有(yǒu)一個成就，就是習近平同志(zhì)提出了實現中(zhōng)華民(mín)族偉大複興的中(zhōng)國(guó)夢這一宏偉目标。中(zhōng)國(guó)人民(mín)“站起來”“富起來”之後，很(hěn)自然地就會提出“強起來”的訴求。中(zhōng)國(guó)地域遼闊，人口衆多(duō)，國(guó)情特殊，地區(qū)發展不平衡，還有(yǒu)一部分(fēn)人處在發展滞後的環境當中(zhōng)。習近平同志(zhì)提出全面建成小(xiǎo)康社會，這是給全體(tǐ)中(zhōng)國(guó)人民(mín)的莊嚴承諾。他(tā)洞悉群衆願望，順應時代潮流，把“中(zhōng)國(guó)夢”作(zuò)為(wèi)全黨、全社會的奮鬥目标，凝聚了黨心和民(mín)心。

黨的十九大以後，實現“中(zhōng)國(guó)夢”的步伐繼續加快。在慶祝改革開放40周年和新(xīn)中(zhōng)國(guó)成立70周年後，今年将完成脫貧攻堅任務(wù)、全面建成小(xiǎo)康社會，為(wèi)中(zhōng)華民(mín)族偉大複興奠定更加堅實的物(wù)質(zhì)基礎。

來源：學(xué)習時報